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Teemitrum
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 14 Jul 2010 22:23 - Edited by: Teemitrum
Hallo zusammen,
daran hat vor kurzem der CorseMatin in seinem Artikel Interdiction totale de l'emploi du feu erinnert:
offenes Feuer (dazu gehören auch Gasgeräte und Grills) ist alljährlich vom 1. Juli bis zum 30. September nur im Umkreis von 5m zu Anwesen ohne jeglichem entflammbaren Bewuchs gestattet - sofern es dort auch fließendes Wasser und Strom gibt.
Zudem gilt ein Rauchverbot in Wäldern, auf Grasflächen und in der Macchia.
Die um diese Jahreszeit üblichen Flächenbrände scheinen dieses Jahr glücklicherweise noch ausgeblieben zu sein, zumindest ist mir bis dato nur ein kleinerer Brand bei Propriano bekannt ...
Meine Grüße aus Teemitrum
Ernest
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Gast
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# Gesendet: 15 Jul 2010 06:28
Guten Morgen,
kleiner Übersetzungsfehler : Grillen ist nur erlaubt in einem Umkreis von 5m von einem festen Gebäude ( construction) mit Wasser und Stromanschluss auf einem gesäuberten Gelände !
also nicht neben Camping-cars oder Wohnwagen !
Heisse und windige korsische Grüsse
Cathy
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Guenter
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# Gesendet: 15 Jul 2010 09:03
Hallo, ich denke da liegt noch ein Interpretationsfehler vor.
Ich möchte behaupten das Gasgrills durchaus erlaubt sind.
Da müßte man ja jeden Gas-Campingkocher auf den Zeltplätzen verbieten.
Gegen das Anwerfen des Gasgrills neben dem Zelt wird niemand was sagen können.
Das Verbot von Gasgrills kann ich jedoch in freie Natur (Flußbadeplätzchen etc.)genauso nachvollziehen wie offens Feuer und dürfte auch für gasgrills beechtigt sein.
Günter
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Teemitrum
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 17 Jul 2010 00:09 - Edited by: Teemitrum
kleiner Übersetzungsfehler
Hallo Cathy, Hallo Günter,
danke für eure Kommentare!
@Cathy:
ich gebe gerne zu, dass ich an dem Abend längere Zeit mit der deutschen Sprache gehadert habe, denn für den Begriff débroussaillée fand ich keine passende Übersetzung, weil wir hier in Deutschland/Mitteleuropa keine dazu passenden Verhältnisse haben! So meine Meinung ...
Die gängigen Übersetzungen mit gerodet oder vom Unterholz befreit sind zu diesem Thema hier in unseren Landen nicht wirklich verständlich, ich versuche es daher gleich in meinem obigen Beitrag mit ohne entflammbaren Bewuchs ... passt das besser?
Die Freifläche war also ein hilflos-schneller Notnagel ... sicherlich ähnlich ungenau wie gesäubertes(?) Gelände!
@Günter:
Ich möchte behaupten das Gasgrills durchaus erlaubt sind.
Da müßte man ja jeden Gas-Campingkocher auf den Zeltplätzen verbieten.
Gegen das Anwerfen des Gasgrills neben dem Zelt wird niemand was sagen können.
Das Verbot von Gasgrills kann ich jedoch in freie Natur (Flußbadeplätzchen etc.)genauso nachvollziehen wie offens Feuer und dürfte auch für gasgrills beechtigt sein.
In dem erwähnten CM-Artikel wird m.E. nach mit de réchaud et de barbecue kein Unterschied bzgl. der Befeuerungsmethode gemacht!
Auf den Zeltplätzen gilt wahrscheinlich das sauf à moins de 5 mètres d'une construction débroussaillée, dotée de l'eau courante et de l'électricité, ansonsten hängt das möglicherweise von der Art des Grills ab, denn es gibt ja welche mit offener Flamme und welche ohne offener Flamme!
Auf jeden Fall sollte man sich bei den CP-Verantwortlichen rückversichern!
Dass selbst das sauf à moins de 5 mètres d'une construction débroussaillée, dotée de l'eau courante et de l'électricité zumindest für einflammige CampingGaz-Kocher nicht überall gilt, habe ich selbst erlebt:
auf der (damals nur von uns genutzten) Asphalt-Parkplatzfläche neben dem Forsthaus Bonifato durften wir selbst unter diesen Bedingungen unser Tee/Kaffee-Wasser nicht neben meinem T3 erwärmen (Abstand zum nächsten brennbaren Halm ca. 6m)! ... Nur eine Verwendung innerhalb des Kfz war toleriert!
Und das an einem Tag im Mai ... 
Aus all diesen Umständen heraus lasse ich meine Nebenbemerkung daher vorsichtshalber erst einmal da oben stehen ...
Meine Grüße aus Teemitrum
Ernest
PS:
Zur Info für Nicht-Insel-Kenner:
Unter débroussaillage versteht man auf Korsika das vorbeugende Anlegen von Brandschutzschneisen mit der gezielten Beseitigung nicht nur der hochgewachsenen Pflanzen, sondern vor allem des niedrigen Bewuchses über und auch unterhalb der Oberfläche, weil diese Vegetation die Flächenbrandausbreitung bestens begünstigt.
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Gast
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# Gesendet: 18 Jul 2010 08:10
Guten Morgen Ernest,
Stimmt "debroussaillage" ist unübersetzbar, es ging um den Abstand: 5m maximal von einem Gebäude, nicht von Gebüsch !!
Also, z.B; du hast ein Haus mit Garten und Dein Grundstück grenzt an Macchia oder anderes brachliegendes Gelände, dann muss in einem Umkreis von 50 m(!) debroussailliert werden ( egal ob Dir das Unkraut und Gestrüpp gehört oder nicht)
Campingplätze werden jedes Jahr von der Feuerwehr kontrolliert ( Hydranten, Fluchtwege etc. ) und haben spezifische Auflagen bzw Genehmigungen, also bitte bei der Reception fragen
( Es dürfen selbst in den Feriendörfern mit gemauerten Minivillas keine Gasherde mehr installiert werden ! )
Bonifato gehört glaub ich zum Parc regional und da gibts bestimmt nochmal mindestens 374 extra-Feuerschutzbstimmungen
Woll'n wir mal hoffen dass es dieses Jahr keine grossen Feuer gibt
Sonnige und warme Grüsse
Cathy
P.S. zum offenen Feuer gehören auch Lagerfeuer am Strand ! (leider auch verboten)
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Guenter
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# Gesendet: 18 Jul 2010 10:39
Hallo Ernest,
ein Verbot von Gaskocher auf einem CP ist ja nicht umsetzbar. Gasgrill neben dem Zelt? Gasbetriebene Kühlbox? Wo wäre der Unterschied?
Das schließt aber nicht aus das sich dieses Verbot auch auf Gaskochgeräte bezieht. Aber da müßte man sicher eine korrekte Übersetzung haben und wohl auch die komplette Verordnung.
Das Gaskochgeräte nicht ungefärlich sind hat sicher schon jeder Camper auf den CPs mit erlebt. Unsachgemäße Handhabung. Defekt oder nicht richtig die gewinde verschraubt und ruckzuck steht so ein teil in Flammen.
Das im freien Gelände auch ein Gaskocher nicht toleriert wird wäre nachvollziehbar.
Wenn ich sage das ich behaupte das Gaskochgeräte ausgenommen sind sage ich das nicht aus überzeugten Wissen.
Nur lässt sich diese Verordnung auf einem CP nicht umsetzen. Da gibt es sicher entsprechende Anmerkungen in der Originalverordnung.
Aber wie auch immer. Hoffen wir das es auf Korsika , egal durch was entfacht, dieses Jahr (und in Zukunft) keine schlimmen Brände gibt.
Einen sonnigen Sonntag
Günter
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Teemitrum
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 19 Jul 2010 01:30
... es ging um den Abstand: 5m maximal von einem Gebäude, nicht von Gebüsch !!
Also, z.B; du hast ein Haus mit Garten und Dein Grundstück grenzt an Macchia oder anderes brachliegendes Gelände, dann muss in einem Umkreis von 50 m(!) debroussailliert werden ( egal ob Dir das Unkraut und Gestrüpp gehört oder nicht)
@ Cathy,
jetzt bin ich komplett verwirrt!
Also, Deinem Verständnis nach:
darf ich jetzt die "Feuerzeuge" verwenden in 5m Abstand zu festen (und keinen entflammbaren Bewuchs aufweisenden) Gebäuden mit Wasser + Strom (ohne Rücksicht auf Abstand zum nächsten Grashalm) oder muss ich ich 5m Abstand halten zum nächsten Grashalm, das aber nur auf dem Areal eines festen (und keinen entflammbaren Bewuchs aufweisenden) Gebäudes mit Wasser + Strom?
Oder muss ich 50m Abstand halten zum nächsten Grashalm oder zu Sarkozy oder 500m zum nächsten Provinzpolitiker?!? 
Oder ist die Formulierung des Textes im CM einfach ungenau und daher unverständlich?
Denn dort wird ja der Abstand zum Gebäude angesetzt statt zur Vegetation ... was auch ich als nicht nachvollziehbar betrachte!
@Günter:
ich bin auf Deiner Seite ... !
@Cathy + @ Günter:
dank eurer Unterstützung kann ich nunmehr wirklich keinen Sinn mehr im Artikel des CM erkennen, sosehr ich auch das Anliegen sehe und befürworte ...
@tous:
Streiten wir uns hier aber vielleicht um Kaisers Bart??
Hat jemand einfach die präzisere Formulierung des Verbots zur Hand?!
Anfeuernde Grüße (zur Einäscherung der Widersprüche) aus Nixverstehnmitrum
Ernest
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Mila
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# Gesendet: 19 Jul 2010 11:17
Hallo Ernest,
also nach meiner Interpretation hat Cathy absolut Recht. Du darfst Grills und Kocher ("réchaud" meint ja nicht speziell Gasgeräte, sondern allgemein "Kocher") nur in einem Umkreis von 5 m um ein festes Gebäude, das über fließendes Wasser und Strom verfügt und dessen Gelände von Gestrüpp befreit ist, benutzen. Das heißt, 5 m ist der Höchstabstand vom Haus, weiter weg ist nicht erlaubt, das ist also nicht der Mindestabstand. Und ein Grashalm darf da gar nicht erst sein ("débroussaillée"), von dem musst Du also auch keinen Höchstabstand halten! Der Mindestabstand zum Grashalm ist in diesem Artikel leider nicht definiert, allerdings scheint Cathy da ja informiert zu sein: dann muss in einem Umkreis von 50 m(!) debroussailliert werden .
Also: Gras ist weiter weg als 50 m, dann kommt Ernest mit seinem Grill und weniger als 5 m weg ist dann das Häuschen mit fließend Wasser und Strom. (Das mit dem fließenden Wasser kann ich bei Feuer-Gefahr ja verstehen, aber warum muss da Strom sein?)
Ob Du Politiker zum Grillen einladen darfst und wie nah Du ihnen dann dabei kommst, scheint Dir selbst überlassen zu sein. Oder das ist in einer anderen Verordnung geregelt, die uns der Corse Matin aber noch nicht kund getan hat.
Wie das mit den Kochern auf Campingplätzen geregelt ist, weiß ich auch nicht, denn die allermeisten Stellplätze befinden sich ja nun nicht im Radius von 5 m um ein Gebäude und debroussailliert ist auf den Plätzen ja auch nicht (glücklicherweise). Mysteriös, mysteriös...
Liebe Grüße aus meinem festen Gebäude mit fließend Wasser und Strom
Mila
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Guenter
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# Gesendet: 19 Jul 2010 12:01
Hallo, unter offenem Feuer ist wohl definitiv Feuer mit Holz bzw. auch über Holzkohle im Grill zu verstehen.
Holzkohlegrills sind mittlerweile in Frankreich auf allen CPs verboten. Ausnahme der CP-Betreiber erlaubt es ausdrücklich. Dann ist er unter Umständen auch in der Haftung falls was passiert. Gasgrills sind vom Verbot ausgenommen. Außer der CP-Betreiber verbietet diese. das soll es auch geben. Das hab ich mir jetzt von einem erfahren Frankreichcamper, mit Zelt aber auch mit WoMo, sagen lassen. Das klingt auch einleuchtend.
Günter
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Mila
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# Gesendet: 19 Jul 2010 18:09
Hallo Günter,
ja, für diese Dinge, gerade auf Campingplätzen, muss es ja eine andere Regelung geben. Wir haben hier halt nur den wortwörtlichen Text auseinandergenommen, wie er im Corse Matin abgedruckt war. Der geht auf Campingplätze ja gar nicht ein!
Also, schöne Ferien mit warmem Essen, aber ohne Brände,
wünscht
Mila
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Neumann Thomas
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# Gesendet: 21 Jul 2010 11:20
Debroussaillage bezeichnet das Entfernen bis möglichst Bodennähe von krautigen Pflanzen und niederem Buschwerk, vor allem auch die allgegenwärtigen Brombeerranken. Jeder Hausbesitzer ist verpflichtet einen Umkreis von 50m um feste bewohnte Bauwerke vor Sommerbeginn zu debroussaillieren. Bäume müssen einen Mindestabstand von 5m zum Gebäude haben, zwischen den einzelnen Stämmen ist ebenfalls ein Mindestabstand einzuhalten, wenn nicht - fällen. Befindet sich das Haus in einer "zone non urbanisee" ( d.h. in eher isolierter Lage ) ist man verpflichtet auch das unbebaute angrenzende Gelände auf seine Rechnung zu säubern, wenn nicht, kanns teuer werden und im Brandfall zahlt keine Versicherung.
Zum Thema Grill : max. 5m neben dem Gebäude, das über fliessend Wasser verfügen muss und dessen Umgebung debrousailliert ist. Diese Feuerverbot beinhaltet natürlich auch ein komplettes Rauchverbot in Wald und Macchia.
CPs haben wahrscheinlich wirklich ihre eigenen Richtlinien.
Meiner Meinung nach ist die Bestimmung sehr eindeutig , wobei es sicherlich manchmal nicht schade wäre, den Abstand zu diversen Politikern zu unterschreiten...
PS. Da wir isoliert umgeben von Wald wohnen, kenne ich das Thema Debrousaillage aus eigener leidvoller Erfahrung. Jeden Sommer tausende qm zu bearbeiten und stenggenommen sollte ich mindestens 50 Bäume fällen... aber die Verantwortlichen von der DDE haben gemeint, ich dürfte die Bäume schon lassen...
gruss aus den debrousailierten Bergen
Thomas
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Korsikafan
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# Gesendet: 21 Jul 2010 21:11
http://www.corsematin.com/article/faits-divers/le- premier-feu-de-la-saison-a-menace-la-foret-de-boni fato
das erste Feuer 2010 in Korsika ,in der Nähe von Calvi
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Daniela1
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# Gesendet: 22 Jul 2010 12:22
Uuhhi,
na gut haben die Piloten vor zwei Wochen noch vor Calvi geübt Wasser aufzuladen und wieder abzuwerfen.
War interessant zum anschauen - aber echt übel, dass die Jungs jetzt wieder gebraucht werden.
Wollen wir hoffen, dass es nicht so schlimm wird 
Liebe Grüsse
Daniela
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Det
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 24 Jul 2010 14:08
Warum diskutiert hier eigentlich keiner, das Rauchen generell zu verbieten, nicht nur die Sauerei, die Raucher überall hinterlassen, auch denke ich, es entstehen mehr Brände durch Zigaretten als durch Gaskocher.
Det
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Korsikafan
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# Gesendet: 24 Jul 2010 15:22 - Edited by: Korsikafan
Hallo Det! Einspruch!!!! Wir sind doch ein Korsikaforum..... und kein Nichtraucherforum. Ich schlage Dir folgende Seite vor: http://www.stromfon.de/nichtraucher-forum.htm
Nichts für ungut und liebe Grüsse walter
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Teemitrum
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 25 Jul 2010 11:37
aber echt übel, dass die Jungs jetzt wieder gebraucht werden.
Hallo Daniela,
zumindest letztes Jahr waren sogar 2 Mädels dabei! 
Gruß aus Teemitrum
Ernest
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Det
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 25 Jul 2010 17:34
Hab ich wieder voll ins schwarze getroffen, gell Walter, Raucher sind potentielle Brandstifter und desshalb sind wir hier im richtigen Forum, es geht um Korsika und nicht um Lungenkrebs, Impotenz und Herzkranzbeschwerden.
Auch nix für ungut, wenns zeitlich hinhaut komme ich nach Dornbirn, dann können wir da mal drüber reden.
Grüße Det
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Belgier
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# Gesendet: 25 Jul 2010 18:20
Warum diskutiert hier eigentlich keiner, das Rauchen generell zu verbieten
@all
Diskutiert mit Det um Gott und die Welt aber lasst dieses Thema draussen. 
Gruss
Felix (der sehr gerne unterwegs auf Korsika eine Raucht)
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Det
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 26 Jul 2010 06:03
Ok, Felix hat recht. Lieber über Gott und die Welt. Dabei passte das hier so gut rein, zu blöd aber auch.
Det
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Guenter
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# Gesendet: 26 Jul 2010 09:36
Feuer im Süden.
Die CM meldet das in der Nacht von Freitag auf Samstag wegen eines starken Brandes über 1500 Personen des CPs La Chiappa und umliegender Bungalows evakuiert werden mußten und die Nacht am Strand verbringen durften.
Starker Wind barg die Gefahr das das Feuer auch auf den CP und umliegende Bugalows übergeifen könnte.
Als Auslöser des Brandes wird vermutet , wenn ich dies richtig übersetze, das ein Schiff in Nähe La Chiappa in Not geriet und eine Leuchtkugel abschoß welche auf Land fiel und dort das Feuer entzündete.
günter
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M. Schäfers
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# Gesendet: 27 Jul 2010 20:07
Hallo Günter,
deine Mail von gestern habe ich mit einigem Schrecken gelesen. Wir wollen ca. Mitte August auf den Camping La Chiappa.
Ist inzwischen weiteres über den Verlauf des Feuers bekannt? Ist der Campingplatz selber betroffen gewesen? Haben andere User des Forum Kenntnis über den Brand in dem Bereich?
Wir hoffen, dass es alles nicht so schlimm war
Grüsse
MiKa
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Teemitrum
Korsika-Forum-Team
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# Gesendet: 27 Jul 2010 20:24
Hallo MiKa,
lt. dem Artikel im CM (auf den sich wohl auch Günter bezieht) steht, dass der CP vom Feuer verschont wurde, alle CP- und Bungalow-Bewohner konnten in ihre Behausungen zurückkehren.
Hier noch der Link zum der Link zum G**gle-Übersetzungsversuch ...
Also, denn 'mal los nach Korsika!
Ernest
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Guenter
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# Gesendet: 28 Jul 2010 10:13 - Edited by: Guenter
Hallo Mika,
wie Ernest ja bereits darstellte ist das Feuer nicht auf den CP übergegriffen.
Mit solch einen Szenarium muß man aber durchaus auf Korsika rechnen.
In aller Regel wird man bei drohender Feuergefahr auf den strandnahen CPs zum Strand "evakuiert".
Sollte es ernster werden wird man dann per Boot "gerettet".
Das flüchten per Auto (+ event. noch WoWa) ist nicht ratsam. Leider macht dies aus Panik der eine oder andere ... mit entsprechenden Chaos.
Wenn die Leute Pech haben stehen sie mitten im Feuer.
Wir hatten schon mehrfach Nächte am Strand verbracht (Villata) da in nächster Nähe große Brände abgingen und der Wind Richtung CP blies. (Damals gab es auch noch nicht die weitläufgen Brandschneisen die auch La Chiappa umgeben). Viele wollten mit dem Auto flüchten und blieben auf der Zufahrtsstraße zum CP liegen da kein Weiterkommen mehr war. Wäre das Feuer soweit vorgedrungen hätten diese Personen ziemliche Probleme bekommen.
Günter
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M. Schäfers
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# Gesendet: 28 Jul 2010 20:00
Hallo Ernest und Günter
danke für euere prompten Antworten. Im Grunde habe ich mir die Antworten auch so vorgestellt. Nach den vielen Bränden der letzten Jahre in den warmen Regionen Europas sind die Standarts für die Verhütung und Bekämpfung von Bränden überall angehoben worden. Das man dann in solch einer Situation eine Nacht zum Strand evakuiert wird, klinkt erschreckend, ist aber aus der Situation heraus bestimmt vernünftig. Ich habe auch schon auf den großen Campingplätzen am Atlantik gesessen, rundherum nur trockene Kiefernwälder, und gedacht, was wäre, wenn hier mal ein Feuer ausbricht. Es ist gut zu hören, dass man offenbar auf solche Situationen vorbereitet ist.
Freundliche Grüsse
MiKa
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Guenter
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# Gesendet: 29 Jul 2010 12:42
Hallo MiKa,
ja da ist sicher in den letzten Jahren viel mehr auf Sicherheit geachtet worden als in früheren Jahren.
Brandschneisen gab es auch früher. Nur wird jetzt darauf geachtet das diese nach Möglichkeit großzügiger angelegt werden wo möglich und auch gepflegt werden.
Wir waren viele Jahre auf Villata. Villata war sehr naturbelassen. So seit Mitte der 90er(ungefähr) gab es wohl verschärfte Auflagen bezüglich des Brandschutzes. Es mußte ein Fluchtwegausschilderung (zum Strand) + Notbeleuchtung installiert werden. Das Buschwerk auf dem Gelände mußte ausgelichtet werden. Die Durchführung dieser Maßnahmen sollte alle CPs betreffen um die Genehmigung zum Betrieb weiter zu erhalten. Hinzu kommt das an allen neuralgischen Punkten der Insel Brandwachen positoniert sind. An besonders gefährlichen Tagen ... Hitze, Wind .. werden diese aufgestockt und auch Beobachtungsflüge durchgeführt. Man darf sich also durchaus in einer gewissen Sicherheit fühlen. Eine 100% gibt es natürlich nicht.
Günter
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Guenter
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# Gesendet: 16 Aug 2010 11:44 - Edited by: Guenter
Hier Fotos eines Brandes zwischen Leccie und St. Lucie de Porto Vecchio. Aufgenommen vom CP Villata (Foto1). Der Brand war erst nach mehren Tagen gelöscht. Die Feuerlöschflugzeuge flogen fast rund um die Uhr. Wegen starker Winde und der Gefahr das sich das Feuer Richtung CP ausbreitet mußte Villata evakiuert werden.
Günter
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